VELORUTION

Velorution c'est un nouveau parti qui sera présent sur les listes bruxelloises aux élections du 10 juin, je vous conseille d'aller faire un pti tour sur leur site il y a des idées intéressantes

http://www.velorution.be/

Citation :

Geler et réduire la capacité aéroportuaire. Réduire les vols de 90% d’ici 2030. Trouver des alternatives aux techniques actuelles : Le dirigeable, la voile

outch

Un peu idéaliste mais la question de fond est pertinante. Peut-on parler de lutte contre le réchaufement climatique et ne rien faire pour baisser le trafic aéroportuaire?

Petite question en passant, peut-on voter écolo et prendre un avion rayanair selon vous?

je pense que t'a pas toujours le choix, de prendre l'avion.

Moi, je me suis toujours senti écolo, depuis tout petit. Ca fait plusieurs années que je suis membre chez greenpeace, mais je n'ai JAMAIS voté ecolo, et c'est pas pret d'arriver.

Je n'apprecie pas du tout leur manière de voir l'ecologie, en fait, je me rapprochais plus de l'avis de Nihous, le peye chasseur qui se presentait en France.
Je ne suis pas du tout persuadé qu'il soit necessaire de voter pour un parti ecologique. Je ne crois pas qu'un parti doit basé son programme sur l'écologie et que ça en soit l'idée de base.
On ne dirige pas un pays sur base d'écologie, mais sur du social et de l'économie.
Tout du moins, c'est ma vision des choses. L'écologie est primordiale, bien sur, mais ça devrais etre un point important pour chaque parti.

C'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer. Populisme, mode ou réel prise de conscience, j'en sais rien, mais ça se passe, et j'en suis plutot content.

Hey Poney, ca fait quoi, 25 ans que Ecolo est passé de l'Ecologie dans son programme vers l'Ecologie Politique.
Vous avez plus des TPs sur ce sujet là?
Sinon j'ai des bouquins à te conseiller, histoire d'arrêter de dire ni'mporte quoi.

je sais ce que c'est que l'écologie politique !
et je n'ai pas de tp dessus, et je n'en aurais (très probablement) jamais.

Je crois juste que l'écologie ne doit pas etre le porte drapeau d'une politique.
Sinon, on arrive a des extremes, comme pour le socialisme et le liberalisme.
On arrive a des gens qui veulent mettre la nature sous cloche et interdire quiconque d'y rentrer sous pretexte qu'il faut la proteger.

L'ecologie, ça ne doit pas etre politique. Ca doit venir des gens, dans leur manière d'agir tout les jours.
Ca va de ne pas acheter de fraises en hiver (de toute façon elle sont dégeu) a ne pas rouler dans une bagnole diesel vielle de 15 asn (si bien sur on le peut), en passant par ramasser sa canette de coca en promenade.
Si tout le monde ferais déja ça, ça ferais vachement plus avancé le schmilblik que vouloir nous couper le nucléaire dans 5 ans.

Et pour ce qui est des avions, de mémoire, ils ne sont responsable que de 3% des émissions de gaz a effet de serre, il y a vachement plus important qu'eux.
Arlette laguillée n'a pas signer le pacte de nicolas hulot, et sur ce point j'étais d'accord avec elle : ce sont les industriels qui polluent un max, spécialement et malheureusement dans les pays du tier monde et aux état unis (ce qui ne veut pas dire qu'on soit blanc), et ce pacte -que j'ai quand meme signé- n'en parlais pas trop.

edit : bon, je vais quand meme essayer d'expliquer mon point de vue plus clairement.

Ce que je reproche a l'écologie politique, pas dans le sens philosophique, mais plutot pratique (un parti "vert" quoi), c'est la relative inutilité de leurs actions.
Par exemple, le gars de velorution, si il est élu, qu'est ce qu'il pourra faire ?
Une piste cyclable en plus par ci par la, peut etre une action fiscale de plus pour le vélo, une éolienne dans bruxelles au mieux, mais faut pas trop y croire.
Alors, je sais que les grandes rivières sont fait de petits ruisseaux.
Mais moi, je veux du concret en matière d'ecologie, parce que ça me tient a coeur
Blague a part, je fait le meme reproche aux partis ecologiques qu'a toute la politique en générale, c'est qu'ils ne s'attaquent qu'aux symboles et pas a la vraie raison.
Et meme ont aurais un gouvernement ecolo a100% en belgique, je doute très fort que ça change quoi que ça soit pour la planète.

C'est pour ça que je suis partisant d'une "ecologie d'ONG" type Greenpeace, WWF, les amis de la Terre, ...
Parce qu'ils ont une action plus globale, plus internationale qu'un parti, qui lui n'agit que dans sa circonscription.

je ne sais pas si c'est plus clair, ce n'est qu'un point de vue de toute façon...

Ouais mais là, c'est pas l'écologie que tu critiques.
C'est plutot le chimérique "vote utile" que tu prônes. (que j'appele "vote gagnant")
Pourquoi un parti qui à des idéaux n'aurait pas sa chance?
Est on vraiment obligé de rester cantonner avec "nos" "partis" "traditionnels"?
Pourquoi quelqu'un qui participe à un programme aussi audacieux serait incapable de discuter, organiser et appliquer cela?

Pour revenir sur l'écologie, il est évident que jeter sa canette dans la poubelle bleue doit être un réflexe intrinsèque. Ca c'est l'éducation et le bon sens écologique (huhu) qui feront passer cela.
En attendant, oui, ce sont les industriels qui peuvent changer la donne.

Genre arrêter d'envoyer 90% du plastique européen se faire recycler en Chine. Ou arrêter de faire des télévisions jetables. Ou arrêter de faire des tshirt en coton qui consomment au total 10.000litres d'eau/pièce lors de leur production. Ou arrêter de faire des vols de 150km quand le train existe...

poney a écrit:

L'ecologie, ça ne doit pas etre politique. Ca doit venir des gens, dans leur manière d'agir tout les jours.
Ca va de ne pas acheter de fraises en hiver (de toute façon elle sont dégeu) a ne pas rouler dans une bagnole diesel vielle de 15 asn (si bien sur on le peut), en passant par ramasser sa canette de coca en promenade.
Si tout le monde ferais déja ça, ça ferais vachement plus avancé le schmilblik que vouloir nous couper le nucléaire dans 5 ans.

Oui, c'est une prise de conscience individuelle mais d'après moi, la politique peut nous aider à la faire rentrer ds les crânes des gens... De plus, par des aides-primes, elle peut encourager à mieux isoler les habitations, à utiliser un chauffe-eau solaire,...

poney a écrit:

Et meme ont aurais un gouvernement ecolo a100% en belgique, je doute très fort que ça change quoi que ça soit pour la planète.
C'est pour ça que je suis partisant d'une "ecologie d'ONG" type Greenpeace, WWF, les amis de la Terre, ...
Parce qu'ils ont une action plus globale, plus internationale qu'un parti, qui lui n'agit que dans sa circonscription.

Commençons d'abord chez nous, si tt le monde se dit que ça ne sert à rien pcq les ô font bien plus de "mal" à la planète que nous, personne ne bougera son cul!

pierre: 100% d'accord avec toi.

op' : nan, pas la politique, ça doit etre mon coté libéral, mais je trouve que moins les politiciens mettent leurs pattes quelque part, mieux ça vaux...
Et pour ce qui est de leur "prime" ... pour l'anedocte perso "je raconte ma vie", quand mes parents on fait des transformation dans ma maison il y a une petite 10 aines d'années, ces fameuse prime existaient déja.
Mon père était chaud pour installer un chauffage par le sol géothermique, mettre des panneau solaire... plus pour l'économie que pour l'ecologie, mais soit.
Il c'est renseigné pour les primes, et est parti de la en eclatant de rire.
Resultat, on se chauffe toujours au mazout (ben ouais, pas de gaz a la campagne)...
E

Et heu pq il a ri pcq ca me semble le plus intéressant de l'histoire de ta vie que tu partage avec nous (bonjour, je m'appelle samuel et je me chauffe au mazout, booooonnnnnnjoooooooooourrrr samuel)

Ou alors tu l'as dit et j'ai rien compris a l'histoire ou j'ai mal lu

non, ce qui a c'est que sur papier il te promette monts et merveilles et qu'en fait, sur 10 000€ de frais, ils te subventionnent 100€.

je vais essayer de dire deux trois mots sur ce que je viens de lire dans ce topic

Pour commencer, Vélorution... j'ai lu leur programme et désolé de paraitre un peu sec: mais j'appele ca un programme a tendance "Facho"
Ils ont certaines idées intéressantes, mais bon tout le monde a des idées intéressantes (la preuve)
sinon je trouve qu'ils vont vraiment trop loin ( c'est mon point de vue)

Pour continuer dans l'équivoque écologique car c'est bien ca que j'ai eu l'impression de lire, je ne peux que conseiller de lire le livre de P Alphandéry, P. Bitoun et Y. Dupont " l'équivoque écologique" aux ed la découverte.

bon ben voila, il est un peu tard, j'ai trop fumé
alors vaut mieux s'arrêter

facho?
harhrahrar
il devait être très tard

passez votre permis et qu'on en finisse

bien résumé shot... mais sérieusement c'est tout à fait ce que je pense...

je m'explique:

Le problème écologique est bien entendu un problème politique et dont la résolution est bien évidement politique. la manière dont il ressort au niveau des pouvoirs politiques est, on peut le dire, on ne peut plus décevant pour n'importe quel "écolo". ( j'entends par là celui ou celle qui s'en soucie un temps soit peu).
Pourquoi est ce ainsi, pourquoi l'écologie politique est elle tellement insipide? d'après moi, il faut chercher la réponse dans les causes de ce problème qui est notre mode de consommation, outrageante, honéreuse, stupide, mais économiquement très rentable. Polluer rapporte énormément d'argent et notre consommatione est notre viabilité économique. c'est pourquoi nous intégrons totalement ce qui est devenu une sorte de "droit à la consommation" qui a pour conséquence ton fabuleux post Alex dès que des propositions concrêtes et sérieuses (à première vue) sont mises en avant.
Le gars avance des propositions relevant de ce qui généralement appellé "La Décroissance", bien que je n'aime pas ce terme car un relatif non-sens pour moi, il a par contre l'avantage d'être clair
Je vois ce terme plus comme une boutade justement à notre mode de consommation actuel, et annonce très clairement la couleur... voir programme du gars..

mais de toute manière, personnellement je n'y crois pas du tout, jamais l'Homme n'arrivera à renverser la tendance, si il n'est pas déja trop tard. Jamais l'Homme consommateur-pollueur ne remettra ses avantages en causes et il continuera sa petite vie.
(réussi tes études / consomme / trouve un boulot 8H par jour / consomme encore et toujours / fais pleins d'enfants / consomme la nuit consomme le jour / achète une voiture / consomme ton marriage / achète un crédit et une maison / consomme / et crève d'une crise cardiaque pour cause de surcharge pondérale en étant le plus riche du cimetière )
je le ferai, vous le ferez, on le fera tous...et par choix, car beaucoup plus facile.
j'espère juste être encore là quand dame nature nous enverra sérieusement à la merde:lol:

edit: pour info sur décroissance ---> Serge Latouche "La Décroissance".

N'essayons même pas puisque de toute manière nous n'y arriverons pas???C'est sur qu'avec des propos comme ca, rien ne changera...Je ne dis pas que nous pouvons tout changer en claquant des doigts mais si même les personnes qui se sentent concernées par la destruction de notre planète n'essaient pas de changer leurs habitudes, personne ne le fera et en effet tout sera voué à l'échec. Soyons défaitistes c'est le meilleur moyen de ne faire aucun effort et de ne pas avoir "mauvaise conscience"...

y a des bagnoles pas chères sur ebay

http://www.economiematin.com/article.php3?id_article=285

Clairement ne rien faire n'est pas une solution acceptable. Car même si il est trop tard et que agir pourrait peut être vain, au moins on aura essayé. Pcq baisser les bras sans savoir et sans être sur c'est valider le système de consommation actuel. C'est pas un choix de défendre la planète par tout les moyens a notre disposition, c'est un devoir auquel on ne peut pas déroger, car on a des responsabilités, et pas eulement envers nos enfants (si on en as un jour) mais enves les enfants des autres et les autres eux même qui ne sont pas encore dans le modèle, n'y participe pas pleinement ou ne sont pas encore au même niveau de consommation que nous.

Seriez vous réellement près a dire a tous ces gens "va te faire fouttre de toute façon il est peut-être trop tard et on changeras de toute façon pas le mode de consomation"? J'oserais personellement pas prendre cette responsabilité et voudrai vraiment pas être assimilé au groupe des coupables (même si je suis pas parfait hein loin de la...)

Emeline et belga, je vous invite cordialement à relire mon post... où ai je écrit qu'il ne fallait pas essayer??
Des solutions existent, et elles ne seront mis en oeuvre par les pouvoirs politiques qu' à partir du moment où il sera trop tard.
c'est ceci que je voulais souligner. Car les solutions que peut amener truc machin chose de velorution sont très bonnes à mon sens, mais trop radicale pour une très grande majorité de la population qui préfère se voiler la face et refuse d'accepter le problème écologique latent.
Le défaitisme que je peux exprimer ici n'est pour moi qu'un certain réalisme face à la connerie humaine... et personnelement je dois avoir un côté sadique qui attend avec impatience le point de rupture, on y arrivera tôt ou tard, je suis désolé mais je ne crois pas ou plus à a bonne volonté de l'Homme. même si bon nombre d'entre nous sommes sensibilisé à cette cause et devons mettre en avant nos désirs écologique et de bien être, cela ne marchera pas... et si au grand jamais, certains décideraient d'être actifs, les mécanismes régulateurs de notre société les réprimeraient avec le plus grand plaisir et seraient sans doute définis comme des terroristes (c'est vachement tendance en ce moment) désireux de détruire le bien être de notre belle société productiviste et polluante.
Ne sous estimé pas les moyens de contrôle des corps par les dominants.

Citation :

mais de toute manière, personnellement je n'y crois pas du tout, jamais l'Homme n'arrivera à renverser la tendance, si il n'est pas déja trop tard. Jamais l'Homme consommateur-pollueur ne remettra ses avantages en causes et il continuera sa petite vie.
(réussi tes études / consomme / trouve un boulot 8H par jour / consomme encore et toujours / fais pleins d'enfants / consomme la nuit consomme le jour / achète une voiture / consomme ton marriage / achète un crédit et une maison / consomme / et crève d'une crise cardiaque pour cause de surcharge pondérale en étant le plus riche du cimetière )
je le ferai, vous le ferez, on le fera tous...et par choix, car beaucoup plus facile.

Ca me donne l'impression: il n'y a plus rien à faire et je ne ferai rien...

Tient, au fait, pour continuer a discuter..


'pensez quoi de ce bon vieux Juppé en France et son ministère de l'écologie ?
Ils viennent d'en parler pas mal a "C dans l'air" (quelle connerie d'ecrire ça en sms en passant).
en gros : beaucoup de compétence, mais pas les plus importante, peu de moyen. Un mélange de branlette intellectuelle et de populisme j'ai l'impression ...